金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的(de)区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的(de)打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么(me)做说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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