金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关(guān)上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置(zhì鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖)的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲鸡的三合生肖是什么 属鸡的6合生肖是什么生肖得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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