金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑这都有水了还说不想要，啊怎么这么多水啊战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，这都有水了还说不想要，啊怎么这么多水啊他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国(guó)家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都(dōu这都有水了还说不想要，啊怎么这么多水啊)希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的(de)精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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