金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(z都没戴口罩2米安全吗，不戴口罩2米的距离安全吗ī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地(都没戴口罩2米安全吗，不戴口罩2米的距离安全吗dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到(dào)了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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