金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了(le)非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数(s蓝桉什么意思 蓝桉的寓意是什么意思hù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有(蓝桉什么意思 蓝桉的寓意是什么意思yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)蓝桉什么意思 蓝桉的寓意是什么意思菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的(de)内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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