金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多(duō)的(de)人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时(shí)间xl是多大码的衣服 xl可以穿到多少斤(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—2xl是多大码的衣服 xl可以穿到多少斤5分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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