金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也世界四大文化名人是哪4个，世界四大文化名人不包括谁不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很世界四大文化名人是哪4个，世界四大文化名人不包括谁高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们世界四大文化名人是哪4个，世界四大文化名人不包括谁(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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