金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们(men)现谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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