金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的(de)话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(g处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法è)行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够(gòu)识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润(rùn)率(l处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法ǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(处理老婆的第三者最好方式，查老婆出轨的最好办法chū)市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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