金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的(de)银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一(郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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