金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(h两个字的励志词语精选，两个字的励志词语有内涵,有深度ǎo)的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能(néng)源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数(shù)字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会(hu两个字的励志词语精选，两个字的励志词语有内涵,有深度ì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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