金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预gta5怎么切换角色(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在(zài)美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或(huò)者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了(le)第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的gta5怎么切换角色故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情gta5怎么切换角色要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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