金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jī科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容n)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 科幻小说的三要素是哪三要素，小说的三要素是哪三要素的内容