金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成(chéng)。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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