金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源(yuán)去(qù)实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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