金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上(shàn观摩和观看的区别和联系，观摩和观看的区别在哪g)达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被观摩和观看的区别和联系，观摩和观看的区别在哪人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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