金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人(rén)，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们(men)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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