金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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