金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可(kě)图(tú)的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的汴州是现在的什么地方，汴州是指今天的什么城市20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从汴州是现在的什么地方，汴州是指今天的什么城市2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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